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4 participants

    [Listes Pip] Menoth

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    Message  pip Lun 25 Mar 2013 - 0:45

    Ca sera du Menoth pour moi (pas assez de références officielles en Cryx).

    Comme caster, eFeora et, au choix, parmi Amon, pKreoss ou eSeverius pour le 2e caster.

    Itérations actuelles des listes à tester.

    Du eFeora, anti-troupes:
    Feora, Protector of the Flame 6
    +
    Devout 5
    Judicator 18
    Reckoner 8
    +
    Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) 2
    Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) 5
    Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) 6
    Holy Zealot Monolith Bearer 2
    +
    Allegiant of the Order of the Fist 2
    Eiryss, Angel of Retribution 3
    Paladin of the Order of the Wall 2
    The Wrack (3 wracks) 1
    Vassal of Menoth 2


    Du pop-N-drop peu populeux:
    High Exemplar Kreoss -5
    +
    Redeemer 6
    Fire of Salvation 9
    Judicator 18
    +
    Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) 2
    Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) 5
    Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) 8
    Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard 4
    +
    The Wrack (3 wracks) 1
    Vassal of Menoth 2

    Du anti-troupe, avec des daughters indécrottables et un judy en bonded:
    Hierarch Severius 6
    +
    Revenger6
    Judicator18
    Reckoner8
    Hierophant2
    +
    Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts)32
    Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts)5
    Holy Zealots (Leader and 5 Grunts)64
    Holy Zealot Monolith Bearer2
    Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard4
    +
    Rhupert Carvolo, Piper of Ord2
    The Wrack (3 wracks)1
    Vassal of Menoth

    Du anti-colossal/lourd en Amon:
    High Allegiant Amon Ad-Raza 6
    +
    Dervish 4
    Devout 5
    Repenter 4
    Vigilant 4
    Crusader 6
    Reckoner 8
    Vanquisher 8
    +
    Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) 3
    Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) 5
    Holy Zealots (Leader and 5 Grunts) 4
    Holy Zealot Monolith Bearer 2
    +
    The Wrack (3 wracks) 1
    Vassal of Menoth 2

    (Zone de doute sur les daughters dans cette liste)


    pip



    Dernière édition par pip le Lun 25 Mar 2013 - 0:45, édité 1 fois (Raison : titre)
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    Message  pip Lun 25 Mar 2013 - 0:48

    Si quelqu'un est libre mardi 26 mars ou vendredi 29 mars au soir pour du test, qu'il me fasse signe. Il y aura une table à l'"annexe" d'Etterbeek.

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    Message  Nico Lun 25 Mar 2013 - 14:28

    Je mets une option sur vendredi :-)

    Au niveau des listes :

    - Je pense que le Judi a un potentiel énorme, avec le bond de Severius, ça peut être crade.
    - Pour être un peu plus crade, je pense que tu pourrais doubler systématiquement les Vassals [Listes Pip] Menoth 55543
    - Dans la liste eSev, je mettrais des TFG à la place des Zealots. Ils sont vraiment infects avec un buff de Def et Touf. De plus tu peux tirer à travers.
    - Amon a des match up trop aléatoires en général je crois, mais bon tu le maitrises assez bien

    Si tu as besoin de certains modèles, n'hésite pas !
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    Message  Bombance Lun 25 Mar 2013 - 16:00

    Pwet,

    Je crois que la question générique qu'on devra tous se poser dans l'élaboration des listes, c'est 'est-ce que mes deux listes gèrent avec le même bonheur de l'infanterie et du gros'. Ca c'est le postulat de départ. Ensuite, c'est bonus (liste plutot anti-tir, anti-magie, high def, high arm, caster increvable etc).
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    Message  pip Lun 25 Mar 2013 - 22:55

    MErci pour le feed back! :)

    Bombance a écrit:Je crois que la question générique qu'on devra tous se poser dans l'élaboration des listes, c'est 'est-ce que mes deux listes gèrent avec le même bonheur de l'infanterie et du gros'. Ca c'est le postulat de départ. Ensuite, c'est bonus (liste plutot anti-tir, anti-magie, high def, high arm, caster increvable etc).

    C'est aussi l'approche que j'aurai pour un tournoi en solo. Par contre pour celui-ci, on part en équipe, et s'il est possible de profiter au maximum de l'effet feuille-caillou-ciseaux ça pourrait être pas mal. Avoir quelques listes polyvalentes lorsqu'on ne choisit pas l'adversaire et avoir quelques listes plus pointues qui excellent face au bon match up, mais plus risquées. Mes listes sont plutôt sensées être polyvalentes (sauf eSevy qui est un peu moyen face à du all-jack/beast), mais on devrait peut-être penser toues les listes autrement. Est-ce qu'on doit jouer ses listes de façon équilibrée?


    Nico a écrit:- Je pense que le Judi a un potentiel énorme, avec le bond de Severius, ça peut être crade.
    - Pour être un peu plus crade, je pense que tu pourrais doubler systématiquement les Vassals
    - Dans la liste eSev, je mettrais des TFG à la place des Zealots. Ils sont vraiment infects avec un buff de Def et Touf. De plus tu peux tirer à travers.
    - Amon a des match up trop aléatoires en général je crois, mais bon tu le maitrises assez bien

    -Pour les vassals, ça pourrait être une idée mais quand il me reste 2 points je suis plus tenté par un alegiant pour occuper un flanc ou du tir précis... A essayer
    -Pour les zealots, je les verrai peut-être plus avec efeora pour l'effet continu feu. Le bonus de Def sera pour les daughters.
    -J'ai pour l'instant jamais eu de match-up ignoble avec Amon, même Saeryn pouvait être gérée. Enfin, je ne joue pas tous les jours non plus... :(

    Sinon pour les solos mercenaires "C", j'imagine que eEirys et le Piper of Ord seront asssez convoités... Xobi? trolls ou Cygnar?

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    Message  Xobal Lun 25 Mar 2013 - 23:40

    Question tres judicieuse, monsieur Pip...
    Trollbloods est mon côté coeur
    Cygnar un peu mon côté raison... qui aurait été doublement appuyé si j'avais chopé le 2eme SW a moitié prix chez Amalgames ^^

    Bref comme très souvent, je nage en pleine indécision ! [Listes Pip] Menoth 354780
    Vous me direz, joue ce que tu aimes, je vous dirais oui mais non, je pense que je peux jouer tant les cygnes que les trolleux. Faut prendre la formule qui posera le + de problèmes aux adversaires.

    Et je partage la vision de Pip et son concept pierre papier ciseau ^^
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    Message  Bombance Mar 26 Mar 2013 - 11:47

    Au niveau des match-ups et des listes 'spécialisées' vs listes 'généralistes', imaginons que nous gagnions le droit d'appairement.

    - Si l'un d'entre nous possède l'une de ces listes (spécialisées), il faudra la caser en premier et identifier le meilleur match up possible d'entrée. En effet, plus on attend dans la séquence de l'appairement, moins le match up sera moins favorable (et dans ce cas, on sera certainement quasiment obligé de prendre son autre liste, par contre l'adversaire (s'il possède deux listes généralistes) garde son choix de liste intact (et c'est potentiellement le mauvais match-up).

    - Si l'on indentifie le bon match-up, n'oublions pas que l'adversaire a une deuxième liste. Du coup l'appairement idéal s'évapore si une des deux listes de l'adversaire annule notre liste spécialisée. Il faut donc pour avoir un bon match-up que la liste spécialisée gère les deux listes adverses. Y'a potentiellement 10 listes à analyser, et on ne connait pas toutes les blagues. Ce sera difficile de faire le bon choix.
    Tout ca pour dire que, à mon avis, une (des) liste(s) spécialisée(s) risque(nt) de compléxifier et de fausser même le processus d'appairement: on aura sans doute tendance à placer nos listes spécialisées en premier et ensuite advienne que pourra pour les autres. Et ce sans garantie d'efficacité, à cause de la deuxième liste adverse (sans parler des scénarios).
    Des listes généralistes annulent ce facteur risque, a mon sens, et atténue la prise de tête de l'appairement et les calculs. Je pense qu'on ne devrait qu'avoir à gérer le dilemme d'appairement à la faction - ce qui est deja suffisamment compliqué :).
    J'attends vos contre arguments violents :) en tout cas continuons à en discuter!
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    Message  Xobal Mar 26 Mar 2013 - 14:24

    En fait, la seule influence qu'on a sur le match up, c'est de choisir parmi les adversaires, c-a-d, entre des factions. On ne connait que les listes de l'adversaire une fois l'appariement fait...

    je coupe pck j'avais pas vu tout le texte de l'ami Bombance ^^ (merci la visualisation sur un smartphone)

    Faut p-e faire des listes anti-telle ou telle faction avec ce qu'elle comprend de + repris comme choix (gun mages cygnars, zealot menoth, Death Star Khador....)

    ?
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    Message  pip Mar 26 Mar 2013 - 20:28

    Avant de prendre une décision, il faudrait savoir précisément comment se passe les appariement.
    -On connait les listes d'en face ou pas? (Sachant qu'elles risquent d'être dispo sur le web)
    -On peut jouer un de ses deux listes un nombre subjectif de fois?
    -On peut savoir quelle liste de quel joueur est encore dispo?

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    Message  Bombance Mer 27 Mar 2013 - 1:05

    pip a écrit:Avant de prendre une décision, il faudrait savoir précisément comment se passe les appariement.
    -On connait les listes d'en face ou pas? (Sachant qu'elles risquent d'être dispo sur le web)
    -On peut jouer un de ses deux listes un nombre subjectif de fois?
    -On peut savoir quelle liste de quel joueur est encore dispo?

    pip

    On prend connaissance des listes adverses au préalable, au moment de l'appairement. Par contre, tu ne peux pas normalement avoir accès (si j'ai bien suivi) aux listes restantes à appairer.


    Tu peux jouer autant de fois ta liste 1 que tu le souhaites (et 0 fois ta liste 2 ou le contraire [Listes Pip] Menoth 55543 )

    A noter que le Character Restriction s'applique au joueur (et non à l'équipe). On peut donc voir 5 Epic Eyriss pour une équipe.

    Le pack d'infos: http://images.rankingshq.com/warmachine-hordes-wtc-info-pack.pdf
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    Message  Xobal Mer 27 Mar 2013 - 11:56

    Si ca vous dit de voir des listes (menoth ou autres):

    Sur battle group, il y a la liste complete de la 20aine de participants du tournoi du w-e dernier dans le doubs (?)
    http://doubs-you-play.fr/images/stories/listesmpv1.pdf

    Il y avait 3 ou 4 joueurs menoth et je pense que chacun avait un judicator dans une de ses 2 listes.

    A ma surprise c'est un joueur trollbloods qui a gagné avec eMadrak et... Gunbjorn comme listes !! Un peu hallucinant.
    Il doit être tres bon, car les autres joueurs TB sont +tot dans la seconde moitié du classement !
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    Message  Bombance Mer 27 Mar 2013 - 12:00

    Xobal a écrit:Si ca vous dit de voir des listes (menoth ou autres):

    Sur battle group, il y a la liste complete de la 20aine de participants du tournoi du w-e dernier dans le doubs (?)
    http://doubs-you-play.fr/images/stories/listesmpv1.pdf

    Il y avait 3 ou 4 joueurs menoth et je pense que chacun avait un judicator dans une de ses 2 listes.

    A ma surprise c'est un joueur trollbloods qui a gagné avec eMadrak et... Gunbjorn comme listes !! Un peu hallucinant.
    Il doit être tres bon, car les autres joueurs TB sont +tot dans la seconde moitié du classement !



    Bah c'est Q2, c'est pas une surprise. Il est très bon, c'est sans doute le meilleur joueur Francais!
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    Message  Xobal Mer 27 Mar 2013 - 12:14

    Je ne le connais pas, je ne suis pas suffisament impliqué sur BG, mais tu m'avais déjà parlé de lui.

    Rien à faire, on ne gagne pas si on ne connait pas tres bien toutes les autres factions et les crasses synergies que chaque caster/unité/solo peuvent engendrer.
    Et bcp bcp jouer !

    Mais quel énorme mérite de gagner un tournoi avec notre faction, bravo a lui ! :-)
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    Message  Bombance Mer 27 Mar 2013 - 12:32

    Par ailleurs, EMadrak me semble un bon choix en SR2013. Il peut s'exposer pour aller dominer, et il est très pénible à dégommer.
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    Message  Xobal Mer 27 Mar 2013 - 13:03

    Bombance a écrit:Par ailleurs, EMadrak me semble un bon choix en SR2013. Il peut s'exposer pour aller dominer, et il est très pénible à dégommer.

    planqué dans un paquet de KW avec un mur janissa devant lui + aura de la pierre + animus du Earthborn ^^
    Toujours tres pratique a coordonner pt de vue position de tous ces socles moyens ^^

    je testerai ;)
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    Message  Bombance Mer 27 Mar 2013 - 13:35

    Xobal a écrit:
    Bombance a écrit:Par ailleurs, EMadrak me semble un bon choix en SR2013. Il peut s'exposer pour aller dominer, et il est très pénible à dégommer.

    planqué dans un paquet de KW avec un mur janissa devant lui + aura de la pierre + animus du Earthborn ^^
    Toujours tres pratique a coordonner pt de vue position de tous ces socles moyens ^^

    je testerai ;)



    Il joue pas tout ca, il le planque juste derrière le WW, qui est vraiment pénible a gérér avec l'aura et le mur d'infanterie devant.
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    Message  Xobal Mer 27 Mar 2013 - 15:23

    Mouais.

    Note, ça doit marcher vu ses victoires ^^ ; mais faire gaffe contre des factions qui ont des flankers tres genants tels qu'Everblight avec Mme Lanyssa Ryvaal ou bien unités avec ambush ou acrobaticts à la daughter de la flame ;)
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    Message  pip Ven 26 Juil 2013 - 0:27

    Voilà ma shortlist:

    High Allegiant Amon Ad-Raza -6

    *
    Devout 5
    Repenter 4
    Revenger 6
    Vigilant 4
    Crusader 6
    Reckoner 8
    Vanquisher 8
    *
    Hierophant 2
    *
    Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) 3
    Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) 5
    *
    Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist 2
    The Wrack (3 wracks) 1
    Vassal of Menoth 2

    ----------

    eFeora, Protector of the Flame -6
    *
    Crusader 6
    Judicator 18
    Reckoner 8
    Vanquisher 8
    *
    Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) 2
    Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) 6
    -Holy Zealot Monolith Bearer 2
    *
    eEiryss, Angel of Retribution 3
    The Wrack (3 wracks) 1
    Vassal of Menoth 2

    ----------

    High Exemplar pKreoss -5

    *
    Redeemer 6
    Judicator 18
    Reckoner 8
    *
    Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) 2
    Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) 5
    Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) 8
    Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard 4
    *
    Rhupert Carvolo, Piper of Ord2
    Vassal of Menoth2


    Pour l'instant je penche pour Amon et pKreoss, mais c'est clairement pour pKreoss qu'il me reste le plus à peindre... :(

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