[W/H] Demandes d'informations complémentaires

Yop,

Pour avoir vu tourner Warmachines / Hordes sur deux soirées, je dois avouer que cela tourne bien !
De plus la motivation des responsables de la section fait quand même plaisir à voir !
je me suis donc dit et ben pourquoi pas !!!

Alors ou c'est officiel je vais m'acheter une faction de 500 pts de quelques choses, mais avant toutes choses, j'aurais besoin que l'on me réponde à 2/ 3 questions, afin que tous soit clair dans ma tête !!!

- Je sais que le système Warmachines / Hordes est commun et que les deux jeux peuvent se jouer ensemble, mais parce que il y a toujours un "mais", quelle est la différence entre les deux jeux ?
- Dès lors seconde question, pourquoi choisir une faction Hordes ou plutot une faction Warmachines.
- Je voudrais savoir si il existe des starters kits pour les différentes faction, parec que en zieutant chez Maelstrom Games, j'ai rien vu !!! (Mais bon, j'avais pas mes lunettes).
- Si oui, es ce que ce starter kit est il jouable ?
- Es ec que le choix de la faction est d'abord basée sur le look des figs ou alors, il y en a une qui déchire tous et qui est trop trop trop fort !

Merci pour vos réponses
Toch


PS:

Tu as des questions? J'ai les réponses!

Toch a écrit:
- Je sais que le système Warmachines / Hordes est commun et que les deux jeux peuvent se jouer ensemble, mais parce que il y a toujours un "mais", quelle est la différence entre les deux jeux ?

La seule différence notoire, c'est la gestion des 'points d'action' (Focus chez Warmachine, Fury chez Hordes).
En gros, Warmachine est un jeu de gestion de ressources - tu as des ressources bien définies qui reviennent tous les tours et le truc sera de les gérer/répartir au mieux (activation de tes Warjacks, dégats supplémentaires via le boostage des dés, lancements de sorts) alors que Hordes est un jeu de gestion de risques - tu disposes théoriquement de d'avantage de ressources, mais elles ne reviennent pas tous les tours, et plus tu en dépenses, plus tes bêtes sont potentiellement puissantes mais il y a un risque qu'elles échappent à ton contrôle (frénésie).

Toch a écrit:
- Dès lors seconde question, pourquoi choisir une faction Hordes ou plutot une faction Warmachines.

Moi perso, j'aime tout. Dans Hordes, tu contrôles des bêtes, dans Warmachines des monstres de fer et de vapeur, le background est commun aux deux jeux. Donc c'est vraiment le critère esthétique des armées qui rentre en jeu. Évidemment chaque faction a sa spécialité, ses pouvoirs, ses propres mécanismes de jeux (ex: Orboros est une armée mobile mais peu résistante, les Skornes ont des bêtes bien bills etc) - donc là je te conseille la lecture des bouquins de base pour faire ton choix (il n'y pas de mauvais choix).

Faut savoir qu'il y a pas (vraiment) de factions spécialisées - elles ont toutes des unités spécialistes en tir, en mêlée, des solos qui boostent les capacités etc...Par contre tu peux prendre dans ton armée que des unités de tir et tu bâtis une stratégie autour. De plus, le choix du Warcaster (il en existe 5 ou 6 différents par faction) changera ton expérience de jeu - car ceux ci possèdent des capacités différentes des autres Warcasters et les synergies avec le reste de ton armée seront modifiées.

Pour Warmachine, il existe 6 Factions:
- Cygnar, les bons du jeu, tout en bleu un peu comme les Space Marines
- Le Protectorat de Menoth, fanatiques religieux, d'anciens Cygnars qui firent cessession
- Les Khador, au look de vieux communistes
- les Cryx, plus morts que vivants
- la Retribution de Scyrah, des elfes mages un peu lookés eldar
- Les Mercenaires qui comprennent eux mêmes plusieurs sous faction comme les Pirates ou les Nains.

Pour Hordes
- Trollbloods (tu connais)
- Circle of Orboros (look Druides/gentils amis de la forêt mais un peu sadique quand même)
- Skorne (look oriental, peuple cruel un peu SM)
- Legion of Everblight (look vampiro-démoniaque)

Donc au final une bonne douzaine de factions avec des dizaines de façon de les jouer chacune (changement de warcaster, armées à thèmes etc etc)

Toch a écrit:
- Je voudrais savoir si il existe des starters kits pour les différentes faction, parec que en zieutant chez Maelstrom Games, j'ai rien vu !!! (Mais bon, j'avais pas mes lunettes).

Tout à fait! Faut en effet mettre les lunettes!

exemple Trollbloods: http://www.maelstromgames.co.uk/index.php?act=cat&cre=min-hrd-tbd
exemple Cygnar: http://www.maelstromgames.co.uk/index.php?act=cat&cre=min-wmc-cyg

Toch a écrit:
- Si oui, es ce que ce starter kit est il jouable ?

Complètement - c'est avec les packs que je fais les démos - idéal pour appréhender les concepts de base (dont le plus déroutant - la gestion du focus/fury).

Toch a écrit:
- Es ec que le choix de la faction est d'abord basée sur le look des figs ou alors, il y en a une qui déchire tous et qui est trop trop trop fort !

Voir plus haut pour le choix des figs. Il y a de plus très peu de déséquilibre entre les factions qui sont toutes potentiellement meurtrières dans des mains expertes. Evidemment, on peut jouer gros bourrins ou subtile, là tout dépend de ton humeur du jour (genre ce soir j'ai pas envie de réfléchir je sors mes bills).

Par contre il faut essayer quelque soit ton style de jeu de faire un pack cohérent - deux ou trois bêtes max, quelques unités de melée et/ou tir, des unités de soutien, des solos enquiquinants etc...sinon c'est la rétame :)

- Truc à télécharger

Voir mon MP

Les deux livres de base s'appellent les 'Prime (ou Primal)'. Si tu peux, télécharge aussi les autres bouquins (2 bouquins pour Horde en plus du Prime, 5 pour War) ils sont tous très beaux. Tous les deux sont valables jusque début de l'année prochaine qui marquera la sortie de la V2 (appelé MK II) qui parait il rendra le jeu encore plus fluide et équilibré.

Quand tu te seras arreté sur une armée, fais moi signe, je te dirai quoi prendre pour faire une compo qui tient la route. Alternativement, consulte http://battlecollege.wikispaces.com/ qui t'aidera a faire les bons choix.

Le plus simple est probablement de faire 1-2 parties avec le battle-group (warcaster plus quelques un de ses warjacks/Betes, sans troupes). Il y a de quoi se faire une idée.
Pour le choix de la faction, se fier au look, c'est toujours une valeur sure. Comme il n'y a pas de codex pour le moment, toutes ont été suivies en continu et plus au moins équilibrés. Pour le style de jeu tu auras quand même 2 extrêmes: les lourdes et solides (Khador, Trolls) et les rapides et fourbes (cryx, orboros). Ensuite tu peux probablement avec le nombre de références disponible avoir des compos qui se ressemblent plus au moins d'une faction à l'autre.

Attention quand même aux règles qui sont en transitions pour le moment, la bonne idée serait de se mettre tout de suite aux nouvelles règles:
http://privateerpress.com/company/mkii-rules-and-model-info-available-for-pdf-download
Si tu veux commencer de suite, je commencerai quand même avec du warmachine, parce que les nouvelles règles seront fixées plus vite.

pip

Plop,

Je me laisserais bien tenter en achetant pour debuter le livre de regles Hordes.

Mais question: Est-ce que ca vaut la peine de qd meme l'acheter si on parle d'un nouveau Ldr dans quelques mois ?

L'actuel sera-t-il tellement désuèt que c'est pas utile ou bien c'est tjs bon prendre ?

j'en ai vu quelques uns sur ebay en version Fr et En, une preference ?

Merci,

Xobal

Xobal a écrit:Plop,

Je me laisserais bien tenter en achetant pour debuter le livre de regles Hordes.

Mais question: Est-ce que ca vaut la peine de qd meme l'acheter si on parle d'un nouveau Ldr dans quelques mois ?

L'actuel sera-t-il tellement désuèt que c'est pas utile ou bien c'est tjs bon prendre ?

j'en ai vu quelques uns sur ebay en version Fr et En, une preference ?

Merci,

Xobal

Non non, n'achete pas le bouquin de règles actuels, il est obsolète d'ici deux mois - Les downloads seront largement suffisants pour commencer.

Ok,

mais en attendant, je lis quoi, si j'ai envie de m'impregner de l'ambiance et d'en lire + sur le bg et stuff de chaque race ?

Xobal a écrit:Ok,

mais en attendant, je lis quoi, si j'ai envie de m'impregner de l'ambiance et d'en lire + sur le bg et stuff de chaque race ?

Surprise dans ta boite mail!
Primal = règles de base.

Bonne lecture!

je suis content que tu te lance Toch, le jeu ne devrais pas te décevoir

Xobal

pour le Nackground tu as pas mal de source mais il faut que tu sache que le Bg evolue tu voudras sans doute procéder dans l'ordre primal est un bon choix si c'est horde qui t'interesse

et merci a Bombance d'avoir relancé la machine :)

M.

Bombance a écrit:
Quand tu te seras arreté sur une armée, fais moi signe, je te dirai quoi prendre pour faire une compo qui tient la route. Alternativement, consulte http://battlecollege.wikispaces.com/ qui t'aidera a faire les bons choix.

Excellent site !! des infos, des conseils, du fluff...
Bon, c'est définitif, je me lance avec Skorne

Shaker

Decidement Ami Shaker tu es un homme de gouts il ya de forte chance que je me lance aussi dans les Skornes ( une fois mes Loups fini surtout ), les figs sont vraiment superbes notamment les Beasts qui ont l'air enormes.

Bombance tu risques d'avoir quelqun pour faire une demo a la prochaine soirée

arkhayne a écrit:je suis content que tu te lance Toch, le jeu ne devrais pas te décevoir

+1, disons que je chercher un petit jeu d'escarmouche rapide, sympa et avec du fluff, je sens que je ne vais pas être déçu !


Bon, j'ai un peu regarder ce midi durant mon heure de table et visuellement je suis très attirés par deux factions, soit les Cryx ou les Skornes !!!
Je suis également attirés mais beaucoup moins pas la légion d'Everblight ou le protectorat de Menoth parce que le 1er me fait trop pensé à mes scarabés et enfin le deuxième parce que j'aime pas l'Inquisition !!!

Enfin, donc pour l'instant mon cœur bat entre les deux factions citées ci dessus !!!
Es ce que quelqu'un pourrait me dire si il y a quelque chose d'important à savoir concernant les deux factions ? (Genre l'une est injouable parce que..., etc...)


Toch



Oh, les gars ont se calme ou quoi !!!
C'est qui le président....c'est moi !!!
Donc on change de faction !!!

Bon cela commence bien !!! 3 nouveaux joueurs et deja 3 skornes ou 2.5 car je me tâte !!!

Sinon, cela pourrait poser un problème d'avoir plusieurs fois la même faction ?

Toch

Toch a écrit:

Bon cela commence bien !!! 3 nouveaux joueurs et deja 3 skornes ou 2.5 car je me tâte !!!

Sinon, cela pourrait poser un problème d'avoir plusieurs fois la même faction ?

Toch

mmmmh vous semblez tous attirés par des samourais tendance SM, soit...un message à nous faire passer les gars ?

Les Cryx, j'ai hésité aussi, les modèles sont parmi les plus réussis (il y a notamment un Warjack qui s'appelle Nightmare et qui est de toute beauté, ils ont aussi des unités style pesteux pas mal du tout). Sinon demande à Aubry, il joue Cryx.

Maintenant, si vous prenez tous la même armée, voir si il y a des synergies à faire au niveau de l'achat de pots de peinture rouge!

Lone_WOLF a écrit:Decidement Ami Shaker tu es un homme de gouts il ya de forte chance que je me lance aussi dans les Skornes ( une fois mes Loups fini surtout ), les figs sont vraiment superbes notamment les Beasts qui ont l'air enormes.

Je te retourne le compliment

Shaker

Bon, vous avez fini vos compliments !!!
Je vais donc me lancer dans la faction Cryx !
Par contre, oui j'ai encore des questions, je voudrais savoir les choses suivantes :

- Es ce que les cartes de jeux xont comprises dans le starter pack ?
- Le starter pack fait 500 pts ?
- Lors de vos jeux, j'ai vu que certains d'entres vous utilisait des gemmes de couleurs, c'est quoi encore ce truc !!??

Et le premier qui dit que Le Toch, c'est un emmerdeur avec toutes ses questions, je lui pêtent les rotules !!!
Non, je rigole, hein, je me renseigne moi, Monsieur !!!

Quel boulet ce Toch avec toutes ses questions de n00b

Non mais c bien, ca nous evite de passer aussi pour des niais, tu fais le travail pour toute la communauté et nous t'en remercions.

Toch a écrit:

- Es ce que les cartes de jeux xont comprises dans le starter pack ?

vi. Par contre, tu devras acheter le pack de cartes MK II pour ta faction en Janvier (voir mon post incompréhensible)

Toch a écrit:
- Le starter pack fait 500 pts ?

Nan, il doit faire 300 points à tout casser. Va falloir compléter.
Regarde sur ce lien ce qu'il faut acheter juste après le pack de base:

http://battlecollege.wikispaces.com/CryxStart

Toch a écrit:
- Lors de vos jeux, j'ai vu que certains d'entres vous utilisait des gemmes de couleurs, c'est quoi encore ce truc !!??

C'est pour comptabiliser les pts de Focus/Fury. Tu peux alternativement utiliser des dés, des carambars, des vieux poils de mémé, tu choiz!

Toch a écrit:
Et le premier qui dit que Le Toch, c'est un emmerdeur avec toutes ses questions, je lui pêtent les rotules !!!
Non, je rigole, hein, je me renseigne moi, Monsieur !!!

Je propose qu'on règle tout ca sur un table de jeu, j'vais t'calmer moi t'vas voir!

Xobal a écrit:Quel boulet ce Toch avec toutes ses questions de n00b

C'est le 1er effet président WWBT

Xobal a écrit:Non mais c bien, ca nous evite de passer aussi pour des niais, tu fais le travail pour toute la communauté et nous t'en remercions.

C'est le 2ème effet président WWBT !

Le modérateur tyranique de cette section a écrit:vi. Par contre, tu devras acheter le pack de cartes MK II pour ta faction en Janvier (voir mon post incompréhensible)

Mais es ce que le starter pack reste valable ou penses tu que de nouveaux starter pack vont sortir !?

Bombance a écrit:Nan, il doit faire 300 points à tout casser. Va falloir compléter.
Regarde sur ce lien ce qu'il faut acheter juste après le pack de base:

Es ce que l'on sait jouer dans ce format ?

Et enfin, sur le site Battle-collège, j'ai lu que les cryx était rapide mais un peu fragile, ça veut dire quoi fragile à Warmachines ?

On peut jouer avec le Starter Pack. C'est d'ailleurs conseillé pour faire ses premières parties.

De plus il reste valable rien que pour le fait de son imbattable rapport qualité prix (4 ou 5 figs pour 33 Euros)

Fragiles à Warmachine, ca veut dire que s'ils se font chopper, ils se font exploser. Mais bon leur mobilité et leurs mauvais coups devraient compenser.

Tosh, je serais curieux de savoir combien de fois tu as écrit président par poste depuis l'AG. A mon avis, le ratio est supérieur à 1

Sinon, j'ai moi aussi quelques questions ;)

1. Les règles de bases sont bien identiques sur les deux jeux ? (les pouvoir spéciaux genre fearless, etc également ?) pour voir si je dois lire également les 40pages de règles warmachine ou si je peux ne lire que leur équivalent de fury.

2. vous pensez quoi des Evernight ? Je les aime bien perso (look et style de jeu hit and run) mais comment font ils par exemple pour blesser (et tuer :p) un guguss qui a 24+ d'armure par exemple ?

3. Y a pas grand chose sur cette faction sur le wiki :/ Pourquoi ? Pas beaucoup jouée ?

4. Il y a des pouvoirs qui sont axés sur les points de fury. Comment cela se passe si on joue contre un warmachine ? Ils sont juste inutiles ?

5. Au club vous jouez en combien de points ? 500 ?

6. Il y a pleins de créatures qui ne sont pas dans le livre de règle de base. On les trouve dans des extensions ?

7. Vous jouez avec 2 heavy warjack non ? C'est un peu ballot pour les evernight, il n'en existe qu'un seul style...

Malice

Malice a écrit:
1. Les règles de bases sont bien identiques sur les deux jeux ? (les pouvoir spéciaux genre fearless, etc également ?) pour voir si je dois lire également les 40pages de règles warmachine ou si je peux ne lire que leur équivalent de fury.

Les règles de base sont identiques. La lecture de l'un ou l'autre Prime te suffira surtout si tu joues une seule faction (qui sera donc soit Hordes soit Warmachine donc pas la peine de t'encombrer des deux).

Malice a écrit:
2. vous pensez quoi des Evernight ? Je les aime bien perso (look et style de jeu hit and run) mais comment font ils par exemple pour blesser (et tuer :p) un guguss qui a 24+ d'armure par exemple ?

Ever-BLIGHT, cher (vice) président :)

Je ne connais pas assez cette faction pour te donner un avis tranché. Le mieux, en attendant des avis plus experts ici, est que tu ailles sur la partie Everblight du forum battle-group (celui ou j'ai posté la petite annonce).

Sinon, il y a aussi la possibilité d'amoindrir les caractéristiques adverses en combinant les capacités de tes unités - c'est d'ailleurs une des composantes essentielles du jeu. Il se peut donc très bien qu'un monstre bien burné se retrouve tout nu par le jeu de plusieurs debuffs.

Malice a écrit:
3. Y a pas grand chose sur cette faction sur le wiki :/ Pourquoi ? Pas beaucoup jouée ?

Je pense qu'il y a de ça en effet. Ça veut pas pour autant dire qu'elle soit pourrie. Comme je le disais dans un autre post, il n'y a pas de mauvais choix en terme de choix d'armée, les factions sont très équilibrées.

Malice a écrit:
4. Il y a des pouvoirs qui sont axés sur les points de fury. Comment cela se passe si on joue contre un warmachine ? Ils sont juste inutiles ?

Je ne comprends pas la question!

Malice a écrit:
5. Au club vous jouez en combien de points ? 500 ?

vi

Malice a écrit:
6. Il y a pleins de créatures qui ne sont pas dans le livre de règle de base. On les trouve dans des extensions ?

Tout à fait!

Malice a écrit:
7. Vous jouez avec 2 heavy warjack non ? C'est un peu ballot pour les evernight, il n'en existe qu'un seul style...

Malice

Les Everblight jouent non pas avec des Warjacks mais avec des Warbeasts (c'est du Hordes). Je crois qu'il doit exister une bonne Quinzaine de Warbeasts pour cette faction!

Cryx, bon choix. :D
Le starter pack est en effet un incontournable. Les premieres parties (et souvent les suivantes) se feront à ce format là. Sur http://privateerpress.com/ tu trouveras les regles rapides pour la version 2 des regles. Traduites en francais sur le site de www.battle-group.com Si c'est pour commencer warmachine, autant tout de suite commencer avec les nouvelles regles.
On ne sait pas encore si des nouveaux starter kits sortiront comme il y a des warjack en plastique qui seront vendus en janvier.

pip

Encore 2 questions ;)

- Horde metamorphosis c'est un des suppléments horde ? J'ai remarqué que certains warcaster se trouvaient dans les deux. On peut en jouer les deux versions (primal et métamorphosis) ?

- Pour revenir sur ma question passée avec les sorts qui ne concernent que la Fury. Un tel sort, que fait il contre un warmachine ? rien ? : "Bad Blood : a warrior leaching target warbeast..." sort de lylith version primal.

Malice a écrit:Encore 2 questions ;)

- Horde metamorphosis c'est un des suppléments horde ? J'ai remarqué que certains warcaster se trouvaient dans les deux. On peut en jouer les deux versions (primal et métamorphosis) ?

- Pour revenir sur ma question passée avec les sorts qui ne concernent que la Fury. Un tel sort, que fait il contre un warmachine ? rien ? : "Bad Blood : a warrior leaching target warbeast..." sort de lylith version primal.

1)Metamorphosis est un supplément Hordes. On y trouve en fait des versions 'epiques'de certains warlocks(warcasters=Warmachine)qu'on peut aligner a partir de 750 PTS.

2) Ok compris. En effet, les effets qui spécifient les Warbeasts ne font rien sur les Warjacks (le contraire est vrai). Mais dans ce cas précis, le concept de 'leaching' est un concept Hordes (manipulation de Fury), il ne s'applique d'office pas a Warmachine.

Bon,

Avant tout, j'ai déjà appris que warmachine est un jeu frustrant . En 500pts, je ne mets pas la moitié des unités que je voudrais tester :(

Sinon, y a t il d'autres restrictions dans les équipes à 500pts ? Peut on incorporer des alpha heavy warbeast ? des "nommés" qui se rattachent à des unités existantes ?

Est il fortement conseillé de jouer au moins un heavy warbeast ? Parce qu'ils coutent vachement chers

Y a t il plus ou moins une répartition conseillée (1 warlock, 200 pts de warbeast, 200 pts autres,...) ?

Malice

Malice a écrit:Bon,

Avant tout, j'ai déjà appris que warmachine est un jeu frustrant . En 500pts, je ne mets pas la moitié des unités que je voudrais tester :(

Sinon, y a t il d'autres restrictions dans les équipes à 500pts ? Peut on incorporer des alpha heavy warbeast ? des "nommés" qui se rattachent à des unités existantes ?

Est il fortement conseillé de jouer au moins un heavy warbeast ? Parce qu'ils coutent vachement chers

Y a t il plus ou moins une répartition conseillée (1 warlock, 200 pts de warbeast, 200 pts autres,...) ?

Malice

Bien vu, il est de notoriété publique que jouer en500 Pts, c'est pas simple vue la pléthore d'options. A noter qu'avec les nouveaux points de compos MK II (voir mon post sur les nouvelles règles Warmachine), on devrait être capable de mettre un peu plus sur la table à format semblable (on pourra par ex utiliser les Warlocks/Warcasters Epiques quelques soit le format).

Pour les restrictions, ce n'est pas les points qui priment, mais d'abord le nombre de Warlocks ou Warcaster par camp. Ensuite il faut voir les criteres de restrictions des modeles (par exemple U : unlimited donc on peut en mettre tant qu'on veut) puis le nombre de points du format joué (ex: 500 PTS, 750 etc).
Pour les attachements (style modèles de commandement) c'est un par unité. Ensuite c'est autant d'unités qu'il est permis d'en avoir par Warlocks. Puis ensuite l'eventuel question de la limite de points (voir ci dessus).

Concernant le nombre de Warjacks/Warbeasts.
=>Tout d'abord, tout dépend de ton Warcaster/Warlocks: a t'il des affinités avec telles ou telles bêtes? Aura t'il assez de points de focus/furie pour utiliser ses bêtes à leur plein potentiel? Un Warcaster/Warlock avec beaucoup de points de Focus/Furie aura à priori plus de latitudes pour utiliser plus de bêtes/jacks dans sa compo. Ensuite il y a aussi des unités de soutien qui permettent d'apporter des points de focus supplémentaires ou des Jacks/bêtes qui se gèrent toutes seules...les possibilités sont innombrables!

Sinon, je te conseillerai d'avoir dans ta compo au moins une Heavy WB/WJ sinon tu vas te retrouver sans élément qui tape vraiment fort et tu auras du mal à finir ton adversaire.

Ne pas oublier aussi qu'il y a plusieurs types de Warbeasts/Warjacks, ca peut aussi influer sur la compo (par exemple une compo avec deux grosses bêtes, ou 1 grosse bête et 2 petites etc...)

Moi par exemple lors de ma premiere partie avec Malik, j'ai joué un Warlock avec 1 grosse bêtes et 3 legères...le tout avec 5 points de furie a la disposition du Warlock! Ca devient vite ingérable! C'est pour cela qu'il est utile de bien balancer la compo, de mettre des unités, des solos, des soutiens etc...je posterai plus tard à titre d'exemple ma compo Troll 500 PTS, qui est je pense bien équilibrée!

Bon courage!