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    [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ?

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    Message  Toosek Dim 26 Juin 2011 - 13:28

    Je te comprends Xobi, j'ai regardé pour me prendre un éthéré pour mes Taux à 40k... 12,5€ le bout de plastique qui pour moi devrait couter 8€ max, je dis fuck off...

    C'est en parti pour cela que je me suis remis à Warmachine qui si ce n'est pas forcément moins cher au final, possède une communication plus amicale et une politique de prix (du moins chez Maeltsrom) cohérente. Tu as une flopée de figurine à 6 ou 8€.

    Même si la majeure partie des râleries font quand même un peu brulage des icônes d'hier, je suis curieux de savoir ce qui se passe en interne chez GW... car la minorité visible du net gueule quand même pas mal et plus longtemps que d'accoutumé.
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    Message  Bombance Dim 26 Juin 2011 - 13:32

    Perso, j'évite de commander chez Wayland, surtout pour leur suivi de stocks qui est pas du tout transparent, contrairement à Maelstrom. Du coup, tu penses commander un truc qu'ils ont en stock mais qui s'y trouvent en fait pas et ça dure, ça dure. Par contre tu peux toujours les contacter et annuler ta commande, ils te rembourseront sans souci.

    J'ai aussi vu les Finecast rue du Lombard. C'est vraiment pas trop moche (quand les figs sont pas craquées), mais le prix demandé me semble un peu fou.
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    Message  mika67 Dim 26 Juin 2011 - 18:27

    Arghhhh ... et moi qui vient de passer une commande chez Wayland !!! [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 361614

    [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 55543 Bon, ben je vais attendre un peu avant de voir !... je vous tiens au courant ! [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 975373
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    Message  Bombance Lun 27 Juin 2011 - 10:14

    Pour info, on top of this, Wayland a un backlog sur les commandes en cours. Ils assurent néanmoins que leur flot de traitement de commande devrait être régularisé d'ici fin de semaine.

    http://www.waylandgames.co.uk/index.php?ccUser=2a18d2eed12idqnihm9241n433
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    Message  Capitaine Tanuki Lun 27 Juin 2011 - 10:42

    Perso, je commande souvent chez wayland (à peu près aussi souvent que chez Maelstrom, je trouve que les deux se valent) et je n'ai jamais eu de gros problèmes. Cela dit, j'ai passé deux commandes simultanément chez Maelstrom et chez Wayland pour profiter de la promo avant hausse des prix GW. Résultat :

    - Wayland et Maelstrom ont chacun annulé un objet soit disant en stock (à chaque fois, une figurine métal qui devenait finecast);
    - deux semaines de retard pour Maelstrom et trois pour Wayland;
    - Maelstrom s'est pris les pieds dans le tapis et a dû arrêter d'offrir les prix "pré-hausse GW" trois jours avant la date prévue.

    Bref, tout ça pour dire qu'ils sont tous les deux un peu débordés pour le moment et que les problèmes qu'ils rencontrent aujourd'hui sont exceptionnels.


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    Message  Xobal Lun 27 Juin 2011 - 12:55

    Marrant que ce soit en meme temps pour les 2...

    Et encore j'ai passé une commande la semaine derniere chez Maelstrom (grosse commande PP) et jeudi elle etait envoyée... Ma commande en retard chez waylands c'est pour du GF9 et je l'ai passée le 3 juin ou qqch comme ca.

    Bref.
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    Message  Capitaine Tanuki Lun 27 Juin 2011 - 13:19

    moi j'ai passé mes commandes le 27 mai (pour la petite histoire, je voulais tout passer chez maelstrom, mais comme ils ont foiré avec GW et ont dû avancer la date d'application des nouveaux prix, j'ai dû passer une partie chez wayland qui appliquait encore les anciens prix.) et c'est arrivé la semaine passée.

    Par contre, c'est bizarre que du GF9 soit en retard, parce que ça n'a rien à voir.
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    Message  Bombance Lun 27 Juin 2011 - 15:34

    Capitaine Tanuki a écrit:moi j'ai passé mes commandes le 27 mai (pour la petite histoire, je voulais tout passer chez maelstrom, mais comme ils ont foiré avec GW et ont dû avancer la date d'application des nouveaux prix, j'ai dû passer une partie chez wayland qui appliquait encore les anciens prix.) et c'est arrivé la semaine passée.

    Par contre, c'est bizarre que du GF9 soit en retard, parce que ça n'a rien à voir.

    Ca t'apprendra à commander du jaiwai [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 206414
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    Message  mika67 Lun 27 Juin 2011 - 15:38

    Xobal a écrit:Ma commande en retard chez waylands c'est pour du GF9

    [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 361614 Aïe, c'est aussi du GF9 que j'ai commandé !
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    Message  Lone Lun 27 Juin 2011 - 19:57

    Pour revenir au sujet,

    j'ai vu les photos sur wayland ya du grave et du moins grave, j'ai particulierement aimé le sceptre de l'archiviste completement de travers [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 540915

    Maintenant la gamme finecast est relativement jeune, donc on peut espéré que les moules et le contrôle qualité iront vers une amélioration avec le temps. Enfin j’espère vu le prix que ça coute....
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    Message  Capitaine Tanuki Lun 27 Juin 2011 - 22:17

    Je dois dire que je suis surtout surpris qu'une firme comme GW puisse se planter à ce point sur une nouvelle gammme. Cela dit, l'explication n'est pas très dure à trouver : fin janvier, GW a annoncé ses résultats, en baisse par rapport à l'an passé. L'action a baissé de 20%, d'où le besoin pour le management de faire quelque chose avant sa fin d'année fiscale (qui se termine le .....31 mai, tiens tiens), histoire de pas se faire débarquer.

    Et hop, oh miracle, juste avant la date fatidique, GW annonce une mega hausse de prix pour le ....1er juin, premier jour de leur année suivante, histoire de vendre un max avant le 31 mai. Et puis on sort le finecast alors que le processus n'est pas encore au point, là aussi, juste à la fin d'année, histoire que les clients se ruent sur le stock de métal. Tout ça, ça doppe le résultat avant la clôture. [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 434849

    Loin de moi l'idée que la direction de GW ait mis une quelconque pression sur ses équipes techniques pour sortir le finecast avant le 31 mai, même si le processus n'est pas encore au point. [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 756416

    Des actionnaires contents, un management content, des clients pas contents (mais ce sera pour l'année prochaine...)....que demander de plus, je vous le demande ?

    Ha oui, pour ceux qui s'inquiètent, l'action GW a bien repris ses 20%, merci pour elle. [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 952735
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    Message  Bombance Lun 27 Juin 2011 - 22:49

    On peut comprendre la stratégie à court terme de GW, ça se passe comme ça dans d'autres types d'activités entrepreneuriales.

    Par contre, cette fois-ci, je pense qu'ils ont mal apprécié l'impact de leur stratégie, sous-estimé les risques et les conséquences d'une telle politique sur le plus long terme, surtout que par ailleurs ils ont pas mal de souci de communications et annoncent pas mal de petites mesures qui passent mal auprès de leur FB (plus d'exclusivité WD pour les abonnés par ex.), ce qui charge encore d'avantage le baudet, et franchement ils auraient pu largement s'en passer.

    On assiste en tout cas à un sacré ras-le-bol et une bonne dose d'hostilité de la communauté Hobbyiste sur le net encore jamais vu (cf Warseer, il y a 5 ou 6 posts à flammes qui dépassent les 10 pages) - conséquence de tous ces évènements fâcheux qui viennent s'empiler les uns sur les autres: les clubs constatent une défection de joueurs, c'est surtout du côté WHB que cà a l'air de coincer, la V8 ayant été globalement extrêmement mal reçue, pas mal de joueurs passent à autre chose (figs ou pas, leur argent ira ailleurs).

    Bien sur, on pourra toujours argumenter que c'est la minorité visible du net qui râle (toujours les mêmes) et que cela n'aura finalement que peu d'impact sur les affaires de notre brave Gwo Wotour. Perso, je pense qu'en 2011, il ne faut surtout pas sous-estimer ce genre de phénomène - GW a d'ailleurs je pense strictement toujours rien compris au Web 2.0., c'est pas son truc - après tout (bon je vais exagérer un peu) c'est autour de réseaux sociaux et d'information que des minorités visibles arrivent à faire bouger les consciences et bouleverser l'ordre des choses (cf les révolutions du Moyen Orient). Tout ça pour dire que GW est à un tournant et que pour l'instant il a un peu de mal à le négocier, et que tout ça devrait sans doute changer la physionomie du microcosme du jeu de figs les années à venir (Nostradamus, sort de ce corps!).
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    Message  Toosek Mar 28 Juin 2011 - 0:25

    Il ne faut pas exagérer non plus. Même si les plus vieux n'apprécient apparemment pas la nouvelle communication de GW, le coeur de cible 12-14 ans se fout totalement du changement de politique.

    Quand Kevin ira acheter des bonbons plutôt que du GW alors la effectivement il y aura problème mais pas avant.

    De toute façon, si GW disparait ca risque de porter un gros coup au hobby. Parce que mine de rien GW reste le premier appel dans le monde figurinistique loin devant du WMH.

    Et je ne suis pas sur que si tu ne tombes pas dedans quand tu es petit, tu ne va pas t'y mettre à 30 ans par magie...
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    Message  Belesprit Mar 28 Juin 2011 - 8:41

    Capitaine Tanuki a écrit:Je dois dire que je suis surtout surpris qu'une firme comme GW puisse se planter à ce point sur une nouvelle gammme. Cela dit, l'explication n'est pas très dure à trouver : fin janvier, GW a annoncé ses résultats, en baisse par rapport à l'an passé. L'action a baissé de 20%, d'où le besoin pour le management de faire quelque chose avant sa fin d'année fiscale (qui se termine le .....31 mai, tiens tiens), histoire de pas se faire débarquer.

    Et hop, oh miracle, juste avant la date fatidique, GW annonce une mega hausse de prix pour le ....1er juin, premier jour de leur année suivante, histoire de vendre un max avant le 31 mai. Et puis on sort le finecast alors que le processus n'est pas encore au point, là aussi, juste à la fin d'année, histoire que les clients se ruent sur le stock de métal. Tout ça, ça doppe le résultat avant la clôture. [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 434849

    Loin de moi l'idée que la direction de GW ait mis une quelconque pression sur ses équipes techniques pour sortir le finecast avant le 31 mai, même si le processus n'est pas encore au point. [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 756416

    Des actionnaires contents, un management content, des clients pas contents (mais ce sera pour l'année prochaine...)....que demander de plus, je vous le demande ?

    Ha oui, pour ceux qui s'inquiètent, l'action GW a bien repris ses 20%, merci pour elle. [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 952735

    zur alors j'aurais du acheter des action :) [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 607499 [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 756416
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    Message  Belesprit Mar 28 Juin 2011 - 9:10

    Toosek a écrit:Il ne faut pas exagérer non plus. Même si les plus vieux n'apprécient apparemment pas la nouvelle communication de GW, le coeur de cible 12-14 ans se fout totalement du changement de politique.

    Quand Kevin ira acheter des bonbons plutôt que du GW alors la effectivement il y aura problème mais pas avant.

    De toute façon, si GW disparait ca risque de porter un gros coup au hobby. Parce que mine de rien GW reste le premier appel dans le monde figurinistique loin devant du WMH.

    Et je ne suis pas sur que si tu ne tombes pas dedans quand tu es petit, tu ne va pas t'y mettre à 30 ans par magie...

    Je plussoie, mais je pense que le château de carte risque de s’effondrer. On remarque d'ailleurs que de plus en plus GW apparaît sur la sphère informatique avec des projets porteurs. Histoire de ratisser large parmi les 14-16 ans
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    Message  Bombance Mar 28 Juin 2011 - 10:05

    Toosek a écrit:Il ne faut pas exagérer non plus. Même si les plus vieux n'apprécient apparemment pas la nouvelle communication de GW, le coeur de cible 12-14 ans se fout totalement du changement de politique.

    Quand Kevin ira acheter des bonbons plutôt que du GW alors la effectivement il y aura problème mais pas avant.

    De toute façon, si GW disparait ca risque de porter un gros coup au hobby. Parce que mine de rien GW reste le premier appel dans le monde figurinistique loin devant du WMH.

    Et je ne suis pas sur que si tu ne tombes pas dedans quand tu es petit, tu ne va pas t'y mettre à 30 ans par magie...


    Je précise, je ne parle pas ici de la disparition de GW - très peu probable en effet, je discute plutôt de l'impact de la politique actuelle de GW sur le comportement d'achat de leurs différent(s) type(s) de clientèle et les conséquences éventuelles sur le monde de la figs en générale.

    - le coeur de cible avoué (et leurs parents) vont sans doute finir par trouver rude de payer une figurine quasiment au prix d'un jeu vidéo avec ces prix en constante augmentation. J'ai cru comprendre qu'ils allaient sortir des 'Starters' jouables out of the box pour accompagner la V6 de 40K, afin de réduire le prix d'entrée dans le hobby pour les djeunz, ce qui parait une excellente idée. Perso, quand j'ai commencé à jouer aux figs milieu des années 80, WHB était deja a l'époque très cher et injouable sans un investissement substantiel. Heureusement GW sortit par la suite des hybrides jeu de plateau/jeu de figs comme Space Hulk et BB permettant d'avoir un jeu complet sans se ruiner. J'avoue ne pas comprendre pourquoi ils ne retournent pas vers leurs jeux spécialistes ou ne ressortent pas un jeu d'escarmouche, finalement moins couteux et surtout beaucoup plus fun que 40K et WHB (mon avis).

    - les véts et les fanboys, les clients les plus fidèles, ce qui mettent régulièrement beaucoup d'argent dans le hobby, sont de moins en moins satisfait de la tournure que prennent les politiques GW, qu'elles soient commerciales ou relationnelles. A noter tout de même que se sont eux qui ont une part non négligeable dans la pérénité du hobby, car outre leur pouvoir d'achat, ils investissent leur temps dans la promotion du jeu via leurs blogs, fanzines, conventions, tournois, club tout cela sans le moindre support de GW (on pourrait même dire que ces derniers s'en battent les testicules), ce qui parait être de moins en moins apprécié. Ca me parait en tout cas une erreur fondamentale de menacer l'équilibre du pilier qui garantit encore aujourd'hui les beaux jours de GW.

    A partir de ces quelques constats, je pense qu'on peut s'attendre à quelques changements voire bouleversements dans les années à venir, et je m'attends surtout à ce que GW repense ses produits pour faire face à une double défi - (faire face à la concurrence des autres marques de figurines, dont certains sont beaucoup plus smarts qu'eux pour le moment, qui grignote du terrain, et regagner la confiance de leur clientèle 'historique', pour l'instant légèrement hostile).
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    Message  Toosek Mar 28 Juin 2011 - 13:17

    J'espère qu'ils ne vont pas tout miser sur le jeux video [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 55543 [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 55543 parce que GW c'est pas EA
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    Message  Lone Mar 28 Juin 2011 - 13:54

    Toosek a écrit:J'espère qu'ils ne vont pas tout miser sur le jeux video [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 55543 [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 55543 parce que GW c'est pas EA

    Bah pas besoin d'etre EA pour sortir du bon, parce que niveau merde de premier ordre ils sont les champions. (avec Ubisoft bien off couuuuurse) [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 55543

    Que GW continue de bosser avec Relic, et tout le monde se portera pour le mieux. [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 364941
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    Message  Belesprit Mar 28 Juin 2011 - 15:30

    Bombance a écrit:

    - le coeur de cible avoué (et leurs parents) vont sans doute finir par trouver rude de payer une figurine quasiment au prix d'un jeu vidéo avec ces prix en constante augmentation. J'ai cru comprendre qu'ils allaient sortir des 'Starters' jouables out of the box pour accompagner la V6 de 40K, afin de réduire le prix d'entrée dans le hobby pour les djeunz, ce qui parait une excellente idée. Perso, quand j'ai commencé à jouer aux figs milieu des années 80, WHB était deja a l'époque très cher et injouable sans un investissement substantiel. Heureusement GW sortit par la suite des hybrides jeu de plateau/jeu de figs comme Space Hulk et BB permettant d'avoir un jeu complet sans se ruiner. J'avoue ne pas comprendre pourquoi ils ne retournent pas vers leurs jeux spécialistes ou ne ressortent pas un jeu d'escarmouche, finalement moins couteux et surtout beaucoup plus fun que 40K et WHB (mon avis).

    - les véts et les fanboys, les clients les plus fidèles, ce qui mettent régulièrement beaucoup d'argent dans le hobby, sont de moins en moins satisfait de la tournure que prennent les politiques GW, qu'elles soient commerciales ou relationnelles. A noter tout de même que se sont eux qui ont une part non négligeable dans la pérénité du hobby, car outre leur pouvoir d'achat, ils investissent leur temps dans la promotion du jeu via leurs blogs, fanzines, conventions, tournois, club tout cela sans le moindre support de GW (on pourrait même dire que ces derniers s'en battent les testicules), ce qui parait être de moins en moins apprécié. Ca me parait en tout cas une erreur fondamentale de menacer l'équilibre du pilier qui garantit encore aujourd'hui les beaux jours de GW.

    A partir de ces quelques constats, je pense qu'on peut s'attendre à quelques changements voire bouleversements dans les années à venir, et je m'attends surtout à ce que GW repense ses produits pour faire face à une double défi - (faire face à la concurrence des autres marques de figurines, dont certains sont beaucoup plus smarts qu'eux pour le moment, qui grignote du terrain, et regagner la confiance de leur clientèle 'historique', pour l'instant légèrement hostile).

    Je te suis dans ton raisonnement. Personnellement, je pense qu'ils arrivent au bout de leur bulle spéculative. Pouvoir d'achat des parents en baisse, etc. J'ai calculé que si je voulais suivre leurs sorties, il me faudrait 200 euro par mois rien que pour le Hobby. C'est infaisable pour une personne avec une famille à charge, une maison à rénover et des prêts sur le dos.

    Il est vrai qu'en 80, les prix étaient exorbitant déjà pour l'époque et leurs politiques des prix n'ont jamais changer depuis. Seulement, on a vu apparaître depuis des moyens d'obtenir à bon compte ce qu'on convoitait : Merci E-bay. Mais on était encore au balbutiement, beaucoup de joueurs potentiels. Pour moi le tournant a été le Seigneur de Anneaux, ils ont trouvé LE moyen pour promouvoir la société. Je pense même que le jeu a connu une vie que même eux ne pensait pas possible. Je m'attend d'ailleurs à ce qu'il soit la prochaine victime de GW ... Donc nous voilà maintenant, le nombre de joueur ne peut plus progresser. En ciblant les 12-14, il est plus que probable que la plupart arrêterons avant 20ans, le reste face au contrainte de la vie de famille et du travail. Resterons que les plus passionné, combien ? Les entrées ne compense que les pertes, voilà mon avis. Nous sommes et nous resterons que la minorité de laissé pour compte. Minorité certes importantes, mais qui ne fait pas le poids dans une politique économique inchangée depuis plus de 30 ans.

    Donc avec le recule, les jeux spécialistes n'ont été qu'un moyen bon marché d'attirer de nouveau joueur. C'est mon avis, je remarque d'ailleurs que depuis SdA il n'y a plus eu une seule avancée dans cette direction sauf pour faire du neuf avec de l'ancien (Space Hulk). Par contre, foisonnent les jeux sur PC. Où comment se faire de la pub sans débourser un sou !!! [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 756416 [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 607499
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    Message  Capitaine Tanuki Mar 28 Juin 2011 - 16:05

    Belle analyse. En effet, je vois plus trop où ils vont en termes de politique commerciale, ils donnent effectivement l'impression d'être au bout du rouleau. Et ils le sont, en gros, vu leur taille et les gains qu'ils doivent réaliser pour satisfaire des actionnaires qui pèsent quand même 200 millions d'euros, le marché du hobby est trop petit. En plus, ils commencent à avoir de sérieux concurrents et leur part de marché ne peut que diminuer. Du coup, ils tentent de sortir de leur niche et d'attaquer le marché du jouet en ciblant un public plus jeune, mais c'est suicidaire. Contrairement à ce qu'ils ont l'air de croire, un adulte passionné a plus de pouvoir d'achat qu'un ado.

    Ils ont encore quelques belles cartes à jouer, cela dit. Si on fait une analyse SWOT (ça en jette, hein ? Strength Weakness Opportunities Threat)

    S : - ils ont une marque forte
    - ils ont de beaux modèles
    - ils dominent super fort leur marché grâce à leurs boutiques

    W : - ils sont trop chers
    - ils ont trop de coûts (les magasins, c'est cher)
    - leurs clients traditionnels achètent beaucoup via des discounters internet, ce qui est deux fois moins rentable que si GW vend directement.
    - ils sont trop gros pour leur marché
    - le format escarmouche est plus accessible que le format battle. Mais l'escarmouche ne vend pas assez de figs pour un monstre comme GW.

    O : - il va bientôt y avoir "the hobbit" au ciné => ça va leur donner l'occasion de vendre des nouvelles figs à de nouveaux clients
    - leur marque pourrait faire de bons jeux videos, et ça, ça rapporte dix fois plus que les figs
    - on est en période de crise économique, et malgré tout leurs résultats sont pas mauvais

    T : - ils dégoûtent leur base de clientèle et risquent de les perdre ;
    - ils vont perdre des parts de marché vers des concurrents style Mantic, PP , qui eux peuvent se permettre de gagner moins ;
    - l'accessibilité des technologies de production va amener de plus en plus de concurrents et de nouveaux jeux


    Donc mon pronostic : le marché du hobby va connaitre un âge d'or avec ENFIN l'arrivée de nouveaux acteurs sur le marché (PP, Mantic, etc....); GW va graduellement perdre du terrain sur le marché du wargame mais va cartonner avec "the hobbit" et va gentillement partir vers les jeux videos, les figurines n'étant plus qu'une vitrine pour attirer les jeunes vers leurs jeux videos (ou vice versa, les figs étant des objets collectors pour les fans des jeux videos); ils vont de moins en moins sponsoriser d'évènements et fermer une partie de leurs boutiques. A quand un WH40k online ?
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    Message  Lone Mar 28 Juin 2011 - 16:42

    Capitaine Tanuki a écrit:A quand un WH40k online ?

    Sortie prévue pour 2013, sous le nom de Dark Millenium Online. [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 364941
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    Message  Belesprit Mar 28 Juin 2011 - 18:30

    Lone_WOLF a écrit:
    Capitaine Tanuki a écrit:A quand un WH40k online ?

    Sortie prévue pour 2013, sous le nom de Dark Millenium Online. [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 364941

    Déjà avant : C'est ici, sortie prévue en septembre
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    Message  Lone Mar 28 Juin 2011 - 18:38

    Tu confonds c'est Space Marines ça, c'est pas le MMORPG c'est juste un Hack"n Slash.
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    Message  vinczewag Mar 28 Juin 2011 - 19:45

    je confirme avec wolfy et space marine sort en aout confirmation dans le nouveau white dwarf
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    Message  Xobal Mar 28 Juin 2011 - 23:27

    Et voila, 100 [News] Fini le metal...et tous le reste.....mais où vas tu GW ? - Page 4 864483

    Le topic qui fait le + mal aux doigts de nos membres a force d'y répondre.
    Le topic le + chaud de l'été

    Il fallait bien un p'tit trollboods pour le faire remarquer



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